|
СуперБ 1,8ТСИ/2,0ТДИ 4х4 - быть или не быть?
|
|
|
|
|
| КОБА | Дата: Середа, 21 Березня 2012, 22:37 | Сообщение # 61 |
"ФЛУДЕРАЛИССИМУС"
Администратор
Сообщений: 20736
откуда: All Ukraine
авто: самый грязный Tour в шкода клубе
| дизель, автомат, кожаный салон, вменяемые цены.... гдеж найти такое сочетание
ICQ 335086017 забыл пароль)))
Wine is fine, But whiskey's quicker
Для детей Я - Сладкий Тревис.
|
| |
| |
| acher | Дата: Середа, 21 Березня 2012, 22:45 | Сообщение # 62 |
Форумчанин
Сообщений: 175
откуда: Макеевка
авто: mondeo 2.0, A5 TSI, tour 1.6
| когда брал A5, так же рассуждал как и Trevel, только не про суперб а про октавию...
зачем нужен скаут (суперб 3.6 4x4) если есть , но не предлагается a5 комби 4х4 (суперб 1.8 4х4)
так же лазил по европейским ОД и прикидывал сколько бы такой машин стоил у нас 
Quote (acher) пока в планах нет смены авто. Если бы сейчас встала необходимость - хотел бы suberb combi 4x4.
Посмотрим какие варианты/цены будут через 3-4 года.
Если б щас появились у ОД А5 combi 4x4, наверно так же начал бы продавать свою
ЗЫ суперб с 4х4 пока еще дорого 
|
| |
| |
| Ulisss | Дата: Середа, 21 Березня 2012, 22:48 | Сообщение # 63 |
"гуру клуба"
Модератор
Сообщений: 30610
откуда: Донецк
авто: 218 атмосил+310 Нм
| Quote (Trevel) О ЧЕМ МЫ РАССУЖДАЕМ????
О том, что который год подряд никак не можете сделать выбор. По какой-такой внутренней причине придумываете комплектации, которых у нас нет. И появись внезапно на рынке Суперб 4х4, думаю вы, не побежите его заказывать, а начнете хотеть Суперб Скаут, Суперб Лаурин, Суперб РС, Суперб кабриолет, Суперб гибрид...(список можно продолжить). Кроме того, придумывая комплектацию, вы самостоятельно ее оцениваете, сколько она должна стоить, по вашему мнению.
Например. Мерседес W204 6,3 AMG должен стоить по моему мению 18 000 долларов. Если он стоит дороже, то Укравто - сволочи, не думают о продвижении бренда Мерседес на рынок Украины. А если бы он стоил 18 тыс, то его купило бы много людей и это была бы самая продаваемая модель в Украине. Де-то так я вижу вашу логику. Принять такое не могу. Хотя W204 6,3 AMG за 18 000 взял бы бегом. Если бы скидку сделали, процентов двадцать хотя бы.
Quote (Trevel) сплошной и провальный слив позиций
То-то я смотрю, что А5 самая продаваемая модель в Украине из иномарок
Провал на лицо ? (не путать с порнофильмом)
Нормальный результат, поставленный перед компанией план на 2011 год был выполнен
Quote (Trevel) Как обогатить выбор
А с чем вы сравниваете? Пойдите к форду, хюндай, киа...и попробуйте заказать у них ХОТЬ КАКУЮ-ТО комплектацию под себя. Закажете, тада будет о чем говорить.
Quote (Trevel) В попытках сохранить не преумножая и не разивая
Откуда у вас эта информация? Это неправильная инфа.+ 70 % продаж в планах 2012 года (по отношению к 2011) это хоть как-то похоже на слив позиций?
Ulisss черствый ты человек (c) Vlad777
Эти владельцы Мерсов такие беспардонные (c) Vesel
Когда автомобиль не ломается, его тюнигуют (с) Ulisss
|
| |
| |
| Trevel | Дата: Середа, 21 Березня 2012, 23:53 | Сообщение # 64 |
"Убийца мозКа"
Одноклубник
Сообщений: 13589
откуда: Донецк
авто: Skoda SuperB New 1,8TSI+DSG+4х4 :)
| Ulisss, Про Мерса - спасибо за лестное равнение, улыбнуло!!!
Внезапно ничто не появляется... Может только дети... Или муж/жена/родители... :)
Да, я оцениваю СуперБ 4х4 в "базе" по ТЕОРИТИЧЕСКОЙ аналогии с европейским рынком, где такие СуперБы хотя бы ПРЕДЛАГАЮТ!!!! А по каким соображениям он у нас должен быть СУЩЕСТВЕННО дороже???? Потому, что "кто-то слишком много ест???" (с) имею в виду таможенные издержки, сертификацыонные процедуры, нюансы ДОсборки и тестирования в условиях Соломоново??? Кого больше это должно волновать - меня, желающего потратить денег на Шкоду, или Шкоду и/или Еврокар, желающих расширять присутствие Шкоды во всех ценовых нишах, а не только в Октавийном сегменте!!!
Сколько можно пенять успехами одной лишь Октавии??? Восхвалять Шкоду только лишь за устойчивые продажи одной БАЗОВОЙ модели из всей линейки и гордиться только лишь этим???? Шоб купить Октавию с попогреями и ЕСП, не говоря уже о 4-6подушек и прочих допах - человеку нужно 2-3, а то и больше месяцев ЖДАТЬ авто... Где авто с такими привычными уже для большинства потребителей допами в шоу-румах??? Или Вы не принимали участие во множестве тем на обоих Форумах по выбору допов и/или не составили для себя УСРЕДНЕННУЮ КАРТИНУ по ситуацыи??? Может заморачивался ли кто-нить с оценкой количества ПОТЕРЯННЫХ Клиентов??? Где они, те кто не захотел ждать или не нашел себя в таком выборе авто??? Полный привод на СуперБе - это частный случай, мой взик такой, если хотите, важен подход к проблеме!!!
+70% к продажам кого/чего??? Октавий 1,6/1,8ТСИ в существующих рамках цен, да??? Фабий в своей ценовой нише с акцыей и подарком в виде кондера на минимальную комплектацыю??? Или Ети 1,2ТСИ, которые уже год-два ПЫТАЮЦЦА повсюду продавать, а у нас даже не пытались??? Вы заняли позицыю передергивания и акцентирования внимания на спехах Шкоды на чахлом рынке Украины, а я пытаюсь акцентировать внимание на узком сегменте актуального предложения Шкоды у нас... В ущерб, я считаю, нам самим и марке Шкода так-же.... Я тоже могу похвастаться тем, что продаю шариковых однорядных импортных подшипников в 1,7 раза больше, чем в прошлом-позапрошлом году... Только умолчу скромно, о том, что отечественные такие-же мне не выгодно продавать и я их людям не предлагаю вообще, ссылаясь на их ущербность ВЗАГАЛИ... Так-же умолчу о том, что вместо шарикового однорядного подшипника можно предложить двухрядный шариковый-же или даже роликовый подшипник с такими-же габаритами и человек на 3-4 года вообще забудет о проблеме.... Но я-ж не идиот и не альтруист - мне ведь хочется кушать каждый день!!!! И про средства лазерной центровки и вибродиагностики я тоже говорю/пишу Клиентам только когда мне это не вредит- зачем мне учить людей, чтоб их подшипники работали 3-5 лет, да???? Спроецируем такой расклад к продажам Шкод, а??? Так и здесь -где легко и реально расширить рынок сбыта - костьми ляжем, а где попотеть надо и привлечь людей "длинным", низкооборачиваемым "рублем-гривном-долляром" - фигвам, неинтересно это и хрензнаткогда отобьёцца!!!! :(
Надеюсь логику получилось разъснить????
Made in USSR!!!!! 
Алексей
«Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать. Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство»
«Демократия - это правила поведения, принятые в обществе хорошо вооружённых джентльменов.» © Бенджамин Франклин
|
| |
| |
| ssf3783 | Дата: Четвер, 22 Березня 2012, 00:47 | Сообщение # 65 |
Одноклубник
Сообщений: 20794
откуда: Донецк
авто: Луноходик
| за первый пункт 
Звоните Алексею Константиновичу, всё решим
voda.:099-536-34-01 (Telegram)
|
| |
| |
| Ulisss | Дата: Четвер, 22 Березня 2012, 08:17 | Сообщение # 66 |
|
"гуру клуба"
Модератор
Сообщений: 30610
откуда: Донецк
авто: 218 атмосил+310 Нм
| Quote (Trevel) я оцениваю СуперБ 4х4 в "базе" по ТЕОРИТИЧЕСКОЙ аналогии с европейским рынком
Именно по-этому разговор "я бы купил, если бы он стоил" бессмысленный
Quote (Trevel) А по каким соображениям он у нас должен быть СУЩЕСТВЕННО дороже?
Производитель или импортер самостоятельная единица бизнеса и ценообразованием занимается самостоятельно
Quote (Trevel) Где они, те кто не захотел ждать или не нашел себя в таком выборе
В Качановской колонии
Quote (Trevel) Сколько можно пенять успехами одной лишь Октавии?
Столько, сколько эти успехи будут. Почему нет? Назовите мне еще одну марку с таким узким модельным рядом, которая который год подряд держит 5% рынка?
Quote (Trevel) не составили для себя УСРЕДНЕННУЮ КАРТИНУ по ситуацыи?
Нет, не составил. И не составлю. Потому что сделал вывод, что там, где начинаются отклонения от стандарта человеку хочется точно такой, тока с люком, а обшика сидений должна быть в цветочек.
Quote (Trevel) акцентирования внимания на спехах Шкоды на чахлом рынке Украины
На других рынках Успехи еще выше
Quote (Trevel) Спроецируем такой расклад к продажам Шкод
Не спроецируем. Срок эксплуатации авто не зависит от наличия в нем "Полного привода"
Quote (Trevel) Надеюсь логику получилось разъснить????
Неа, лучше скажите который год уже выбирате авто?
Ulisss черствый ты человек (c) Vlad777
Эти владельцы Мерсов такие беспардонные (c) Vesel
Когда автомобиль не ломается, его тюнигуют (с) Ulisss
|
| |
| |
| Trevel | Дата: Четвер, 22 Березня 2012, 10:41 | Сообщение # 67 |
|
"Убийца мозКа"
Одноклубник
Сообщений: 13589
откуда: Донецк
авто: Skoda SuperB New 1,8TSI+DSG+4х4 :)
| Quote (Ulisss) Именно по-этому разговор "я бы купил, если бы он стоил" бессмысленный
У нас, похоже, диалог слепого с глухим - я в который раз акцентирую внимание на том, что имею определенную финансовую "вилку", в рамках которой и хотел бы приобрести МАКСИМУМ автомобиля... И почему бессмысленным могет быть разговор, если, НАПРИМЕР, год назад каких-то комплектацый у Еврокара не было вообще, какие-то и сейчас только фантазии... Да и я спокойно об этом рассуждаю - я купил бы СуперБ 4х4, если бы он имел стоимость в "базе" близкую к аналогичному автомобилю с коробкой 7-ДСГ... Это мое право - рассуждать и распоряжаться своими деньгами... Вы так не находите????
Quote (Ulisss) Производитель или импортер самостоятельная единица бизнеса и ценообразованием занимается самостоятельно
Производитель - согласен, Импортер - зависимая единица и от Производителя и от Государства и от Рынка... Производитель вправе РЕКОМЕНДОВАТЬ опредленный уровень розничных цен на свои товары, Государство и Инвесторы - вправе рассчитывать на "свою долю малую... или не очень" (с), Импортеру - приходится лавировать между желаниями/возможностями Производителя, "хотелками" Государства и своих Владельцев/Инвесторов, емкостью и капитализацией рынка и соответственно - готовностью Клиентов покупать эту продукцыю по той или иной цене.... Пример этой "математики" прекрасно виден на ценнике Скаута, объемах продаж и очередях у Дилеров за энтим автомобилем!!! 
Quote (Ulisss) В Качановской колонии
Или так! (с) Классная логика - не хочешь покупать бестселлер украинского авторынка Шкоду Октавию - в колонию нахх...  :dur_69:
Quote (Ulisss) Столько, сколько эти успехи будут. Почему нет? Назовите мне еще одну марку с таким узким модельным рядом, которая который год подряд держит 5% рынка?
А зачем мне оно надо??? Я что Октавию хочу купить что-ли???? Хотел бы... купил наверное... пример со "сливом" полугодового СуперБа Олд и приобретением СуперБа Ню - надеюсь показателен, и чхать мне было на +/- 8к.у.ё.
Ланос/Сенс/ВАЗ - могут так-же похвастацца не худшими успехами на рынке, не так ли??? Сливать Шкодо скупать их, что-ли??? Нет уж, лучше Вы к нам...
Quote (Ulisss) Нет, не составил. И не составлю. Потому что сделал вывод, что там, где начинаются отклонения от стандарта человеку хочется точно такой, тока с люком, а обшика сидений должна быть в цветочек.
в этом согласен отчасти.... Приятно самому себе выбирать вкусняшки.... Вот я и пытаюсь выбрать доп-вкусняшку такую - 4х4, Вы не помогете случаем??? 
Quote (Ulisss) На других рынках Успехи еще выше
В сравнении с кем/чем??? Да и какая по сути разница??? Может сразу уже переименовать фирму Шкода-Авто в Октавия-Авто... коль только Октавия погоду и план продаж делает???
Quote (Ulisss) Не спроецируем. Срок эксплуатации авто не зависит от наличия в нем "Полного привода"
А почему именно в контексте "срока эксплуатации"??? Потому, что Вам так хочется??? А почему не посмотреть с точки зрения маркетинга, политики/тактики продаж, ограничения выбора - искусственного, разумеется??? Еврокару выгодно концентрировать внимание на Октавии - это похвально, только ИМХО, не все хотят ездить только лишь на Октавиях, согласны??? Тем более, если в глобальном модельном и платформенном ряду есть куча не менее достойных моделей от Шкоды... Зачем предлагать, например, Скаут тот-же самый, если можно было бы предложить Октавию Комби 4х4 с более "вкусной" ценой??? Как думаете каких продалось бы больше по совокупности????
Quote (Ulisss) Неа, лучше скажите который год уже выбирате авто?
А что мне скрывать-скажу конечно-же... Как минимум 2-й... И что это меняет в данном контексте???? За прошедшие два года я не увидел реальной альтернативы как в цене, так и в начинке имеющемуся у меня Автомобилю, не имею никакого желания продавать СуперБ и брать Ети, только лишь из-за панорамы и 4х4 при неоднозначной внешности, куцем кузовке и в кардинально ином, от привычного мне, форм-факторе, Скаут - брать категорически не хочу, ибо брать стероидную  Октавию по предлагаемой цене и добавлять туда еще 3-5 куё допов, чтоб там себя комфортно чуйствовать - ИМХО перебор... СуперБ Ню-Ню и его Комби-версия меня так-же не устраивает из-за отсутствия того самого пресловутого 4х4... Тигуан/Пассат - выходит за мою стоимостную вилку - забил на них ПОКА.... Конкурентов - принципиально к деньгам моим не подпускаю... При всех национальных заморочках-автомобили марки Шкода мне по душе... и мне хотелось бы, чтоб моя очередная автивка была тоже Шкодой.... Вполне разумное желание, как думаете???? Неужели мои "муки выбора" существенно отличаюцца от среднестатистических и в чем-то нелогичны, а????
Made in USSR!!!!!
Алексей
«Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать. Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство»
«Демократия - это правила поведения, принятые в обществе хорошо вооружённых джентльменов.» © Бенджамин Франклин
Сообщение отредактировал Trevel - Четвер, 22 Березня 2012, 10:43 |
| |
| |
| Ulisss | Дата: Четвер, 22 Березня 2012, 10:57 | Сообщение # 68 |
|
"гуру клуба"
Модератор
Сообщений: 30610
откуда: Донецк
авто: 218 атмосил+310 Нм
| Quote (Trevel) У нас, похоже, диалог слепого с глухим - я в который раз акцентирую внимание на том, что имею определенную финансовую "вилку", в рамках которой и хотел бы приобрести МАКСИМУМ автомобиля..
+1 тока Слепой тут не при чем
Перечитайте еще раз о моем желании 6,3 АМГ за 18 тыщ долларов.
Quote (Trevel) Это мое право - рассуждать и распоряжаться своими деньгами... Вы так не находите????
Я вас ограничиваю чем-то?
Quote (Trevel) Пример этой "математики" прекрасно виден на ценнике Скаута, объемах продаж
Именно такой же он будет для Суперба 4х4
Quote (Trevel) А зачем мне оно надо?
Понятно, слышите только себя. Смысл тогда был заводить тему, если вам кроме словоизлияний ниче не надо? Завели бы, высказались и закрыли бы сразу, шоб никто ниче против не написал, читать все равно не читаете
Quote (Trevel) можно было бы предложить Октавию Комби 4х4 с более "вкусной" ценой?ак думаете каких продалось бы больше по совокупности?
Столько же. ПОсмотрите на вторичку, СКолько там Октавий 4х4 ? Единицы, как и Скаутов.
Quote (Trevel) Вы не помогете случаем??? cowboy
Легко, шильду 4х4 могу подогнать
Quote (Trevel) За прошедшие два года я не увидел реальной альтернативы как в цене
Ой ли? А когда уже готовы были Суперба отдать в обмен на Йетю? Если бы тогдапокупатель предложил нормальную цену, уже бы год как ездили на Йети. Вспомнили?
Ulisss черствый ты человек (c) Vlad777
Эти владельцы Мерсов такие беспардонные (c) Vesel
Когда автомобиль не ломается, его тюнигуют (с) Ulisss
|
| |
| |
| Капа | Дата: Четвер, 22 Березня 2012, 11:33 | Сообщение # 69 |
Одноклубник
Сообщений: 5180
откуда: Донецк, Украина
авто: Octavia RS
| Quote (Ulisss) Суперб Лаурин
А это что проблема?
Quote (Ulisss) То-то я смотрю, что А5 самая продаваемая модель в Украине из иномарок
Ну а что делается, чтобы и Фабы были самыми продаваемыми машинами?
СуперБ мог бы потягаться с Кэмри по популярности при широкой гамме комплектаций
Я в блоге Drive2.ru
|
| |
| |
| Trevel | Дата: Четвер, 22 Березня 2012, 11:39 | Сообщение # 70 |
|
"Убийца мозКа"
Одноклубник
Сообщений: 13589
откуда: Донецк
авто: Skoda SuperB New 1,8TSI+DSG+4х4 :)
| Quote (Ulisss) тока Слепой тут не при чем
Тссс, не будите лихо....
Quote (Ulisss) Перечитайте еще раз о моем желании 6,3 АМГ за 18 тыщ долларов.
Перечитал, не впечатлило- трезво оцениваю, вернее согласен, что "Сынку, цэ хфантастЫка!" (с)
Quote (Ulisss) Я вас ограничиваю чем-то?
Нисколечко... Вы, как Ulisss, меня ни в чем не ограничиваете... А вот к "отечественному производителю" таки имею время от времени, вопросы...
Quote (Ulisss) Именно такой же он будет для Суперба 4х4
На чем основан Ваш вывод??? СуперБы 4х4 с базовыми двигателями в Украине продавалиь/продаются??? Есть статистика по объемам первичных и вторичных продаж??? Не Вы ли писали/говорили, что "рассуждать о вкусе устриц можно с теми, кто их ел!" (с) ??? Это я в контексте того, что рассуждать о перспективах продаж новых и вторичных СуперБов 4х4 было бы уместно на тех рынках, где они хотя бы предлагались... В России и Белоруси например, не говоря уже о центральноевропейских рынках... Там он хоть есть гипотетически.... Кстати, провожу аналогичный опрос по российскому СуперБ-Клубу... Вопросы совершенно одинаковы по всем Ресурсам... Процент жалеющих об отсутствии такой комплектации - подавляющ, особенно на фоне присутствия данных машин в Клубе... И на "вторичке" такие машины гораздо быстрее находят новых Хозяев, чем ДСГ-шные.... Вот такие вот реалии!!!!
Quote (Ulisss) Понятно, слышите только себя. Смысл тогда был заводить тему, если вам кроме словоизлияний ниче не надо? Завели бы, высказались и закрыли бы сразу, шоб никто ниче против не написал, читать все равно не читаете
Слышу - себя, читаю и вижу - все сообщения... К Вашим отношусь с особенным пиететом....  Жаль, что Сандра и Автоцентр-Донецк не принимают участия в обсуждении - интересно было бы знать мнение представителей ОД... Познавательно, и знаково...
Quote (Ulisss) Столько же. ПОсмотрите на вторичку, СКолько там Октавий 4х4 ? Единицы, как и Скаутов.
Вы не напомните, когда прекратили продажи Октавии 4х4??? Кому это стало не выгодно - Шкода-Авто или Еврокару??? Или Дилерам??? Или Клиентам???
Не менее часто по клубным ресурсам возникают темы с интеграцыей полного привода на моноприводные Октавии... К чему бы это,а??? Клиентам этой опцыи не хватает, похоже, да??? Посмотрите на членов Клуба, которые ДО СИХ ПОР пользуют эти машины, холят их и лелеют... И не особо продают, ибо довольны ими... И заменить нет чем... Если предложат Дилеры им, и таким как они, Октавии 4х4 с 1,8/2,0ТСИ/2,0ТДИ вместо понтового Скаута по сравнимой с прежней ценой, естественно с учетом курсовой и инфляционной составляющей??? А может и на СуперБов засматриваться начнут, чего уж там... Посмотрите на на перечень жалеющих об отсутствии такой модели в прайсе по "зеленому" Форуму - там далеко не малолетки отписались... Часто даже владельцы тех еще, прежних, Октавий 4х4.... Или это для Вас, например, не аргумент???
Quote (Ulisss) Легко, шильду 4х4 могу подогнать
Спасибо, себе оставьте... Шилдик мне - не важен, важно СОДЕРЖАНИЕ!!!
Quote (Ulisss) Ой ли? А когда уже готовы были Суперба отдать в обмен на Йетю? Если бы тогда покупатель предложил нормальную цену, уже бы год как ездили на Йети. Вспомнили?
Я и не забывал!!! Могу напомнить так-же и Вам, сколько раз мне тогда кой-чего перебирали, сколько нервов потратил я, Костя, Николаич, сколько раз я выносил мозг людям, потому что был недоволен результатами... Напомнить, где была проблема, и КАК мы сообща о ней догадались??? Напомнить, что случай с гидронатяжителем и с некорректно установленной цепью ГРМ мог бы кончиться очень печально и закончиться ааагромной тягомотиной с выравниванием клапанов и куланцем??? Напомнить, что дефектный гидронатяжитель, вышедший из строя не по моей вине кстати, был заменен мною за мои гроши - я не упиралссо особо - не те цыфры, потому и не кипишевал - здоровье машинки важнее!!! Если интересно - могу сообразить подборочку по Форумам с проблемами, постигшими Владельцев по вине этой маленькой железячки.... Да и Вы сами, наверное в курсе.... Читаете... Да, % "несчастных" не так велик, чтобы поднимать кипишь на Форумах, но... а сколько таких, которые не читают Форумы, не принимают активного в них участия??? Этой статистики нет и вряд ли будет.... Смена Производителем модификации гидронатяжителя - наглядное тому подтверждение...
Что еще мне вспомнить??? Что находясь в состоянии аффекта/удрученности готов был ТЕОРЕТИЧЕСКИ "слить" СуперБа в обмен на кредит по Ети???? Помню об этом... Так-же помню, что я этого не сделал, здравый смысл совладал с эмоцыями... За предложенную Клиентом цену продавать не стал, отказал не только ему, но и Клубнику из Днепра, и перекупам с "Шахтера", где цена была на 1-2куё выше.... и не жалею об этом абсолютно.... Даже откровенно радуюсь... посмотрите на расширение предложения по Ети за этот период, цены тоже существенно поменялись.... Глядишь и до СуперБа 4х4 дело дойдет, мне некуда торопиться!!!! Деньги, появляющиеся время от времени в виду отстутсвия машины, которую я хочу, трачу на ремонты квартир, вкусняшки всякие по жизни, на удовлетворение собственного ЭГО... Созреет Еврокар/Шкода на то, что мне хоцца, при разумной цене - с радостью поделюсь своим баблом, поезжу на 4-й Шкоде... Дай Бог не последней....
Что еще мне вспомнить???? 
Made in USSR!!!!!
Алексей
«Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать. Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство»
«Демократия - это правила поведения, принятые в обществе хорошо вооружённых джентльменов.» © Бенджамин Франклин
|
| |
| |
| Kaban | Дата: Четвер, 22 Березня 2012, 12:06 | Сообщение # 71 |
"[hide][/hide]"
Администратор
Сообщений: 28209
откуда: Мариуполь
авто: Skoda
| Имхо, не будет суперба на 4*4 в украине, правильно говорят что ждет его судьба продаж скаута ибо стоить пустой 4*4 с 1.8 на механике будет 38- 40 кусков, к бабке не ходи, а если опций добавить то ваще страшно станет.
За сим вопрос сколько человек реально купит за такое бабло шкоду на тряпке и механике? человек 10 ценителей за год? Сколько заработает на этом завод и сколько потратит на изменения в тех процессе сборки авто, его сертификацию, обучению персонала, докупки спец инструмента, рекламу в конце концов?
|
| |
| |
| Trevel | Дата: Четвер, 22 Березня 2012, 12:33 | Сообщение # 72 |
|
"Убийца мозКа"
Одноклубник
Сообщений: 13589
откуда: Донецк
авто: Skoda SuperB New 1,8TSI+DSG+4х4 :)
| Quote (Kaban) правильно говорят что ждет его судьба продаж скаута ибо стоить пустой 4*4 с 1.8 на механике будет 38- 40 кусков, к бабке не ходи, а если опций добавить то ваще страшно станет.
Боюсь, что Вы, Батьку, "маетэ рацию"(с) За такие ВЗРОСЛЫЕ еньги он действительно мало кому будет нужен, равно как и СуперБ на 2,0ТДИ 6-ДСГ только лишь в комплектации Элеганс за те-же 40-41+ к.у.ё. при всем при том, что иных вариантов комплектаций (Актив, Амбишн, "механика" ) просто не предлагается!!!! Вот это и печально в контексте отсутствия выбора!!!! Коль так уж сравнивать, то и Октавий с 2,0ТДИ и 6-мех в Амбишнах тоже нету, а сколько могли бы люди взять??? Зачем напрягаться, если и так берут, из того, что есть, не так ли???
Quote (Kaban) За сим вопрос сколько человек реально купит за такое бабло шкоду на тряпке и механике? человек 10 ценителей за год? Сколько заработает на этом завод и сколько потратит на изменения в тех процессе сборки авто, его сертификацию, обучению персонала, докупки спец инструмента, рекламу в конце концов?
Дык про то и разговор, что существующая система промсборки и продвижения товара на Рынок неэффективна, не выгодна ни клиентам, ни Производителю и Еврокар ТЕОРЕТИЧЕСКИ мог бы больше машин продавать и насыщать рынок если, НАПРИМЕР, продавать наряду со своей сборкой и чисто чешские модели, не так ли???
Показательный пример - Фольксваген продает авто немецкой сборки через сеть Порше-Украина, гольфы/Тураны/Пассаты/СС и прочие продаются без ДОсборки на Украине, при ближайшем рассмотрении и детальном сравнении цен/комплектаций и при насыщении Шкоды допами до уровня Фолькса цены отличаются не так уж и существенно... Сравнивал на примере Гольфа, Октавы, Ети, Тигуана 1,4ТСИ.... Догоняешь допами до уровня оснащения Фолькса с его кол-вом подушек, прочими мелочами типа зимнего пакета, отнимаешь ежегодную Фольксовскую скидку 10% и понимаешь, что покупая Октаву - покупаешь прежде всего багажник, в котором ездить совсем неохота....
Согласен, Фолькс так-же не предлагает того-же Гольфа/Пассата с 4х4... Хотелось бы конечно-же, думаю что почитатели тех моделей так-же были бы рады, но.... Это уже политические и экономические вопросы к Государству.... Которое на словах ломится в Европу, а на деле... Как-то уж очень через _опу в эту Европу мы стремимсси.... 
Made in USSR!!!!!
Алексей
«Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать. Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство»
«Демократия - это правила поведения, принятые в обществе хорошо вооружённых джентльменов.» © Бенджамин Франклин
|
| |
| |
| Ulisss | Дата: Четвер, 22 Березня 2012, 12:38 | Сообщение # 73 |
|
"гуру клуба"
Модератор
Сообщений: 30610
откуда: Донецк
авто: 218 атмосил+310 Нм
| Quote (Капа) Ну а что делается, чтобы и Фабы были самыми продаваемыми машинами?
Шановный господин председатель правления Шкода авто! Задайте вопрос по адресу
Quote (Trevel) Процент жалеющих об отсутствии такой комплектации - подавляющ,
Он не имеет ничего общего с количеством человек которые купят такой авто
Quote (Trevel) что рассуждать о перспективах продаж новых и вторичных СуперБов 4х4 было бы уместно на тех рынках, где они хотя бы предлагались
Ну предлагалась на рынке Украины Октавия Комби 4х4 и что? Знаете сколько их в Донецке? Так что информация для анализа есть
Quote (Trevel) Не менее часто по клубным ресурсам возникают темы с интеграцыей полного привода на моноприводные Октавии..
И аж 2 маньяка (в хорошем смысле этого слова) которые это осуществили. Но тут КМК вся соль, что больше уже было нечего на их авто ставить
Quote (Trevel) на "вторичке" такие машины гораздо быстрее находят новых Хозяев, чем ДСГ-шные.
А монопривод находит своих новых хозяев еще быстрее
Quote (Trevel) Могу напомнить
Отделяйте мух от котлет. Хотите напомнить - есть темы с отзывами обо всем, там напомните, к этой теме это отношения не имеет
ЗЫ. Что касается опросов чаяний потенциальных покупателей...Меня всегда удивляло, почему люди, которые на выбирая из списка ответов на вопрос "Какое качество авто для вас наиболее важно?" вариант "Безопасность" никогда не заказывают дополнительные подушки безопасности, а заказывают музыку и салон в цветочек? Спецзаказов с доп подушками у нас в стране меньше ДЕСЯТИ в год.
По-этому я очень скептически отношусь к результатам опросов
Ulisss черствый ты человек (c) Vlad777
Эти владельцы Мерсов такие беспардонные (c) Vesel
Когда автомобиль не ломается, его тюнигуют (с) Ulisss
|
| |
| |
| КОБА | Дата: Четвер, 22 Березня 2012, 13:02 | Сообщение # 74 |
|
"ФЛУДЕРАЛИССИМУС"
Администратор
Сообщений: 20736
откуда: All Ukraine
авто: самый грязный Tour в шкода клубе
| чё перекур, да? 
ICQ 335086017 забыл пароль)))
Wine is fine, But whiskey's quicker
Для детей Я - Сладкий Тревис.
|
| |
| |
| sashakhvostikov | Дата: Четвер, 22 Березня 2012, 13:08 | Сообщение # 75 |
"ЗаВоДиЛа"
Администратор
Сообщений: 15928
откуда: город герой Сталинград
авто: Skoda SuperB new 1.8 TSI
| Quote (LEXAKOBA) чё перекур, да?
нет
Ничего не делай, будь никем, ничего не говори, и тогда ты сможешь избежать критики.
п.с. Мало кто любит победителей, не правда ли? (С) Квентин Тарантино
Беру Хвостикова в команду, можете сразу сдаваться © Медведь
А Шульц...имхо...не то, что на модераторы, а даже на группу "свои" не тянет (С) Андрей
Это Вы мне??? (С) продавец икры
"Если вы не страдаете паранойей - это вовсе не означает, что за вами не следят" ©
|
| |
| |
| Trevel | Дата: Четвер, 22 Березня 2012, 13:21 | Сообщение # 76 |
|
"Убийца мозКа"
Одноклубник
Сообщений: 13589
откуда: Донецк
авто: Skoda SuperB New 1,8TSI+DSG+4х4 :)
| Quote (Ulisss) Он не имеет ничего общего с количеством человек которые купят такой авто
По каким критериям судите??? По опыту-приветствуется! А почему бы не сделать такой опрос от лица маркетинговой службы Еврокара и акцентировать внимание на том, что Евракар был бы рад осуществить целевую поставку 50-ти - 100 НАПРИМЕР таких машин под конкретных Клиентов с предоплатой ДОПУСТИМ 20% и ориентировочным +/- 2000к.у.ё стоимостным диапазоном... Например, повторюсь, авто СуперБ 4х4 Амбишн 6-мех с БАЗОВОЙ, ОРИЕНТИРОВОЧНОЙ стоимостью в 33-35к.у.ё.... Допзаказ опцыев и увеличение стоимости - будет несомненно приветствовацца!!!! Как думаете, если инициатива будет исходить от ЕК и Дилеров соответственно - дело сдвинецца с мертвой точки????
Quote (Ulisss) Ну предлагалась на рынке Украины Октавия Комби 4х4 и что? Знаете сколько их в Донецке? Так что информация для анализа есть
Не знаю... Не знаю так-же ДО какого года они продавались??? Вы согласитесь, что за эти 10лет уровень жизни, благосостояния, "хотелок" в конце концов существенно поменялссо??? Я думаю, что ситуацыя несколько поменялась...
Quote (Ulisss) И аж 2 маньяка (в хорошем смысле этого слова) которые это осуществили. Но тут КМК вся соль, что больше уже было нечего на их авто ставить
Да, их можно даже "извращенцами" назвать так-же в хорошем смысле этого слова!!! А так просто пришли бы в Салон, заказали бы в производство модель с 4х4 и мозК бы себе не взрывали.... Или я ошибаюсь, опять???? Отсутствие предложения (адекватного подчеркиваю!!! Скаут не считаем!!!) либо отталкивает людей от желания, либо отталкивает от бренда.... И в этом я нашему этому опросу вполне верю!!!
Quote (Ulisss) А монопривод находит своих новых хозяев еще быстрее
И что??? Кому-то от этого меньше хочется 4х4??? Моноприводы на российскихз продажных сайтах висят гроздьями, уцениваются, сливаются, а 4х4 появляется и.... Уходит быренька!!!! 
Quote (Ulisss) Отделяйте мух от котлет. Хотите напомнить - есть темы с отзывами обо всем, там напомните, к этой теме это отношения не имеет
Вы предложили вспомнить... Вы ведь прекрасно помнили ОТЧЕГО эта моя истерика (назову ее так!!!) была??? Зачем было колупацца гвоздиком в открытой ране??? Вам это доставило удовольствие??? Мне -нет!
Quote (Ulisss) ЗЫ. Что касается опросов чаяний потенциальных покупателей...Меня всегда удивляло, почему люди, которые на выбирая из списка ответов на вопрос "Какое качество авто для вас наиболее важно?" вариант "Безопасность" никогда не заказывают дополнительные подушки безопасности, а заказывают музыку и салон в цветочек? Спецзаказов с доп подушками у нас в стране меньше ДЕСЯТИ в год.
Нащет безопасности - соглашусь безоговорочно.... Сам именно эту опцыю зачастую в своих "хотелках" откладываю в сторону.... Надежда на "АВОСЬ" и крепость европейского железа.... Эфимерная прямо скажем самоуверенность.... В СуперБе уже 4шт. (или 6????) подушек в "Базе" - а в том-же Ети и Октавии за них доплачивать нужно немеряно... Жаба давит, чего уж там....
Quote (Ulisss) По-этому я очень скептически отношусь к результатам опросов
Это Ваше право.... Никто-ж Вам не перечит в этом плане не так ли... Хотя бы потому, что во всех опросах общественного мнения реальный процент мнения опрошенных и его проекция на общество в целом совершенно иной... Пример - приедет, например из ОБСЕ или ЕС какой-нить Фонд Сороса иль еще хто-нить с задачей опросить мнение дончан об педиках, например... И такая-же контора приедет в Донецк из россии, например.... Европейцы поедут на гламурную вечеринку богемы, модельеров каких-нить, в галерею искусств и будут там опрашивать Дончан... Россияне поедут по шахтным пивбарам и самим шахтам, стройплощадкам, воинским частям или спортивным секцыям..... Вопросы будут одиннаковыми, и там и там будут жители Донецкого региона, коренные или не очень Дончане, но..... %% будут разными.... Потому и говорят, что выигрывает не тот кто выбирает, а тот кто считает!!!! И тот, кто подбирает аудиторию для опросов.... Я-ж не стал на КИА-Клубе размещать опрос и на Форуме Ланосо-водов... Профильно подошел к ситуацыи, ИМХО, спрашивал тех, кто БОЛЕЕ-МЕНЕЕ мог бы порассуждать о вкусе устриц.... А россияне с СуперБ-Клуба те вообще активнее, своих Импортеров долбать опять начнут... Может и будет толк???
Почему бы сообща на чехов не надавить, выделить квоту для рынка СНГ - что у нас, ВДРУГ не продастся, рынок России проглотит и не икнет даже!!!!  Вот было бы замечательно!!!!
Made in USSR!!!!!
Алексей
«Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать. Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство»
«Демократия - это правила поведения, принятые в обществе хорошо вооружённых джентльменов.» © Бенджамин Франклин
|
| |
| |
| Ulisss | Дата: Четвер, 22 Березня 2012, 13:42 | Сообщение # 77 |
|
"гуру клуба"
Модератор
Сообщений: 30610
откуда: Донецк
авто: 218 атмосил+310 Нм
| Quote (Trevel) По каким критериям судите??? По опыту
Ага
Quote (Trevel) А почему бы не сделать такой опрос от лица маркетинговой службы Еврокара
Подобные опросы Еврокар проводит раз-два в год по всей Украине во всех салонах
Quote (Trevel) что ситуацыя несколько поменялась
Ситуация может и поменялась, но самым продаваемым авто в портфеле Шкоды так и осталась Октавия монопривод
Quote (Trevel) А так просто пришли бы в Салон, заказали бы
Неее, для тех маньяков это не вариант
Quote (Trevel) Или я ошибаюсь, опять?
Ну шо поделать? Бывает
Quote (Trevel) А монопривод находит своих новых хозяев еще быстрее
И что??? Кому-то от этого меньше хочется 4х4?
Это был ответ на ваш аргумент, что
Quote (Trevel) на "вторичке" такие машины гораздо быстрее находят новых Хозяев, чем ДСГ-шные
Quote (Trevel) Зачем было колупацца гвоздиком в открытой ране?
Сорри, не думал, что это вас обидит
Quote (Trevel) Жаба давит,
Так опрошенные ценители безопасности на словах, а деле любители салона в цветочек и рассуждают (я не о вас сейчас), но тем не менее с завидным упорством пишут "безопасность для них важнее всего", но не заказывают подушки, а заказывают саундсистем. ПОчему как думаете? Quote (Trevel) Почему бы сообща на чехов не надавить
Сейчас не 1968 год, пока не будет экономической целесообразности хрен кто что сделает
Ulisss черствый ты человек (c) Vlad777
Эти владельцы Мерсов такие беспардонные (c) Vesel
Когда автомобиль не ломается, его тюнигуют (с) Ulisss
|
| |
| |
| Kaban | Дата: Четвер, 22 Березня 2012, 14:52 | Сообщение # 78 |
|
"[hide][/hide]"
Администратор
Сообщений: 28209
откуда: Мариуполь
авто: Skoda
| Quote (Trevel)
Дык про то и разговор, что существующая система промсборки и продвижения товара на Рынок неэффективна, не выгодна ни клиентам, ни Производителю и Еврокар ТЕОРЕТИЧЕСКИ мог бы больше машин продавать и насыщать рынок если, НАПРИМЕР, продавать наряду со своей сборкой и чисто чешские модели, не так ли???
А если судить с точки зрения изготовителя: парится ради нескольких десятков супербов 4*4 в год, или спокойно пачками распродавать А5 или те же супербы моноприводные
Quote (Ulisss) Меня всегда удивляло, почему люди, которые на выбирая из списка ответов на вопрос "Какое качество авто для вас наиболее важно?" вариант "Безопасность" никогда не заказывают дополнительные подушки безопасности, а заказывают музыку и салон в цветочек? Спецзаказов с доп подушками у нас в стране меньше ДЕСЯТИ в год.
зачем нужны доп подушки если ремень за креслом продет или обманка в замке торчит
|
| |
| |
| Ulisss | Дата: Четвер, 22 Березня 2012, 15:03 | Сообщение # 79 |
|
"гуру клуба"
Модератор
Сообщений: 30610
откуда: Донецк
авто: 218 атмосил+310 Нм
| Quote (Kaban) зачем нужны доп подушки если ремень за креслом продет или обманка в замке торчит
+1
А иконку Святого Николая можно купить гораздо дешевле доп. подушки
Ulisss черствый ты человек (c) Vlad777
Эти владельцы Мерсов такие беспардонные (c) Vesel
Когда автомобиль не ломается, его тюнигуют (с) Ulisss
|
| |
| |
| Trevel | Дата: Четвер, 22 Березня 2012, 15:05 | Сообщение # 80 |
|
"Убийца мозКа"
Одноклубник
Сообщений: 13589
откуда: Донецк
авто: Skoda SuperB New 1,8TSI+DSG+4х4 :)
| Quote (Kaban) А если судить с точки зрения изготовителя: парится ради нескольких десятков супербов 4*4 в год, или спокойно пачками распродавать А5 или те же супербы моноприводные
Дык про то и разговор, что мы, как показывает ситуацыя, по разные стороны баррикад... Не проблема особо купить что-то из того, что есть, или ваще в сторону рублем проголосовать.... Только проблема глубже - мы, оказывается, сами себе мешаем в цывилизованную Европу идти... Мы, вернее ТАМ, наверху, ставятся препоны товарам из-за границы, различного рода сертификацыи/стандартизацыи, шоб брали то, что производить и ввозить в Украину выгодно местному "Производителю", хотя, с таким-то объемом продаж - он больше смахивает на кооператив "Умелые ручки".... Скорее всего сам себя с трудом окупает... продавалось бы тыщь 20-40 Шкод - было бы наверняка веселее и чехи поподатливее были, а??? Да и цены могли бы ниже чутка стать... На объемах ведь и ценовой расклад иной, по идее...
Quote (Kaban) зачем нужны доп подушки если ремень за креслом продет или обманка в замке торчит
 А похвастацца перед пацыками - типа у мну аж 9-ть подушОк... А то, что они не сработают (пральна я понимаю???), если ремнем не пристегнут - так то такое.... Не-попацаньяче типа с ремнем катацца... 
Made in USSR!!!!!
Алексей
«Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать. Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство»
«Демократия - это правила поведения, принятые в обществе хорошо вооружённых джентльменов.» © Бенджамин Франклин
|
| |
| |
| BVLGARI | Дата: Четвер, 22 Березня 2012, 16:59 | Сообщение # 81 |
Одноклубник
Сообщений: 5886
откуда: Магадан
авто: мото
| процитирую классика
Quote Люди судорожно пытаюццо продавать это гнилье, только спрос уже прошел, никому уставшие пятилетние туры по 15к уже не интересны! Поменялись приоритеты! Люди перестают хавать Еврокаровские подачки! Настало время других, более новых и перспективных брендов, таких как ЗАЗ (который вскоре поглотит рынок Chery), KIA, Hyndai.
Можно сказать идет естественный отбор, шкода сейчас в роли вымирающих мамонтов с ее качеством и политикой Еврокара :break_the_wall: |
| |
| |
| Trevel | Дата: Четвер, 22 Березня 2012, 17:06 | Сообщение # 82 |
|
"Убийца мозКа"
Одноклубник
Сообщений: 13589
откуда: Донецк
авто: Skoda SuperB New 1,8TSI+DSG+4х4 :)
| Quote (BVLGARI) процитирую классика
Херррасе, я не в куррррсе!!! (с) 
А шо эта за классег такой, чем исче знаменит????
Made in USSR!!!!!
Алексей
«Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать. Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство»
«Демократия - это правила поведения, принятые в обществе хорошо вооружённых джентльменов.» © Бенджамин Франклин
|
| |
| |
| Kaban | Дата: Четвер, 22 Березня 2012, 17:19 | Сообщение # 83 |
|
"[hide][/hide]"
Администратор
Сообщений: 28209
откуда: Мариуполь
авто: Skoda
| Quote (Trevel) А то, что они не сработают (пральна я понимаю???)
сработают, тока без ремня толку мало от 5 звезд безопасности
|
| |
| |
| Trevel | Дата: Четвер, 22 Березня 2012, 17:27 | Сообщение # 84 |
|
"Убийца мозКа"
Одноклубник
Сообщений: 13589
откуда: Донецк
авто: Skoda SuperB New 1,8TSI+DSG+4х4 :)
| Quote (Kaban) сработают, тока без ремня толку мало от 5 звезд безопасности
Карочи, я понял - хто не хочет пристегивацца ремнями - получит или одну звезду или один крестик  вместо систем безопасности, да???
Made in USSR!!!!!
Алексей
«Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать. Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство»
«Демократия - это правила поведения, принятые в обществе хорошо вооружённых джентльменов.» © Бенджамин Франклин
|
| |
| |
| maxer | Дата: Четвер, 22 Березня 2012, 17:30 | Сообщение # 85 |
Форумчанин
Сообщений: 779
откуда: Славянск
авто: skoda fabia 1.4 16V BBZ
| Если уж сильно хочется и есть 37, то найдите еще 3 и возьмите http://auto.ria.ua/auto_skoda_superb_7291742.html
(095)825-24-07 Сергей
|
| |
| |
| TEZEY | Дата: Четвер, 22 Березня 2012, 17:35 | Сообщение # 86 |
Модератор
Сообщений: 3561
откуда: Кременчуг
авто: NIVA 4x4, L2000 4,6TD maxi
| Quote (Trevel) А если ВДРУГ, дадут когда-нибудь Комби на 4х4 - конечно будет еще больше желающих, я уверен!!!!!
Жить надо так что бы было что вспомнить, но стыдно детям расказать. 0503O8O507.O681555955
|
| |
| |
| Капа | Дата: Четвер, 22 Березня 2012, 18:23 | Сообщение # 87 |
|
Одноклубник
Сообщений: 5180
откуда: Донецк, Украина
авто: Octavia RS
| maxer, Хороший
Я в блоге Drive2.ru
|
| |
| |
| Ulisss | Дата: Четвер, 22 Березня 2012, 18:32 | Сообщение # 88 |
|
"гуру клуба"
Модератор
Сообщений: 30610
откуда: Донецк
авто: 218 атмосил+310 Нм
| Quote (Trevel) чехи поподатливее были, а??
Quote (Trevel) На объемах ведь и ценовой расклад иной,
Посчитайте сколько это составит % в общем объеме продаж шкода в мире и станет понятно что 12 тыщ, что 40, для них рынок Украину не делает более привлекательным
Ulisss черствый ты человек (c) Vlad777
Эти владельцы Мерсов такие беспардонные (c) Vesel
Когда автомобиль не ломается, его тюнигуют (с) Ulisss
|
| |
| |
| Игорь_Юрьевич | Дата: Четвер, 22 Березня 2012, 18:55 | Сообщение # 89 |
Одноклубник
Сообщений: 2396
откуда: Ирпень
авто: VW G7 2.0 TDI
| купить суперба в нужной комплектации и поставить полный привод
|
| |
| |
| Vovochka | Дата: П`ятниця, 23 Березня 2012, 01:05 | Сообщение # 90 |
Одноклубник
Сообщений: 2478
откуда: Макеевка
авто: Superb 1.9 TDI
| Quote (Trevel) Люблю я СуперБ, нравится мне в нем МНОГОЕ
+1000000
Quote (Ulisss) Сколько ТАКИХ Покупателей Еврокар потерял Пока тока вы кипишуете
Просто никто над этим не задумывался. Не кипишуют, потому, что в этом толку нет.
Я впринципе привык, что в нашей стране все не для людей, поэтому не рвите сильно нервы.
Я вот, хочу и молчу)))
Алексей, проголосовал за №1
Желаю вашей активности, достичь уровня отдачи и вам лично соберут желаемую комплектацию.
Говорить много не буду, надо помощь, кричите
Никто не умрет девственником-жизнь всех поимеет
http://www.youtube.com/watch?v=IeYkZvPfQE8
|
| |
| |
